Ваш туроператор по Испании
Прогноз погоды на Тенерифе Путеводитель по Тенерифе Фотогалерея форумчан Часто задаваемые вопросы
Прогноз погоды на Тенерифе Путеводитель по Тенерифе Фотогалерея форумчан Часто задаваемые вопросы
Авиабилеты и туры на Тенерифе на рейсе а/к "S7"
День Рождения
Сегодня нет дней рождения.
Знакомьтесь
Алехандре
Алехандре
Moscu-Tenerife
Сообщений: 14,764
Зарег.: May 2006
Показать всех участников 
Последние 15 Новых
Два дня на Тенерифе в январе
автор Алехандре. 15/10/2019 20:24
На тенерифе в декабре 19
автор Алехандре. 15/10/2019 20:21
Рациями можно пользоваться?
автор LNata. 11/10/2019 07:59
Центральные Азоры с малышами
автор Ludmila Kamelina. 08/10/2019 12:13
Вопросы по бронированию
автор Peter. 30/09/2019 23:39
Азоры осенью
автор Lampa.tut. 26/09/2019 09:19
Распечатать Тему
Страница 3 из 21 1 2 3 4 5 20 21
#264108 - 20/09/2012 05:26 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Уже вчера в утренних новостях по радио услышал то, что приковало к себе моё внимание, гораздо больше чем все остальные новости.

Quote:
В Евросоюзе может появиться президент и единая армия, 11 министров иностранных дел стран Евросоюза предложили создать пост президента, избираемого всеобщим голосованием, а также сформировать общий МИД, вести единую европейскую въездную визу, и возможно сформировать единую армию...

Если реформа будет принята то отдельные страны ЕС будут лишены права накладывать вето при решении вопросов внешней политики и безопасности, а также при ратификации общеевропейских договоров.


На какую-то секунду я не поверил своим ушам, а затем подумал что отчего же, всё логично, так как и должно было случиться. Тем не менее я решил проверить насколько эта информация соответствует действительности, поскольку, как некоторые уже наверное заметили, я "люблю" журналистов, и, надо сказать, есть за что. Проверку решил оставить на вечер, на десерт.

Речь шла о заключительной встрече членов рабочей группы Будущее Европы в Варшаве 17 сентября 2012. Эта группа высокого уровня была сформирована в том числе и из министров иностранных дел 11 стран ЕС: Австрии, Бельгии, Дании, Франции, Германии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Польши, Португалии и Испании. Семь месяцев они работали чтобы выработать свои окончательные мысли и предложения, которые были зафиксированы в заключительном отчёте. Я нашёл этот отчет на сайте Министерства Иностранных Дел Польши.

Ну что можно сказать, в целом, в популярном изложении, журналисты, на этот раз, можно сказать, что не наврали.

Вдабавок к вышесказанному могу лишь добавить следующие пункты (также в популярном изложении):
  • Вышеобозначенные предложения отмечены в отчёте как мысли, которые не разделяются всеми министрами иностранных дел, участвавших в работе группы.
  • Основным и первым приоритетом отчёта, а также предлагаемых действий, является усиление экономики и денежного союза. Политические моменты отнесены на второй план, являются долгосрочными, и предполагаются к введению после преодоления экономического кризиса. Хотя усиление централизации, контроля, и изменения правил голосования (фактически отмена вето) распостраняется и на рассмотрения в сфере экономики и денежной политики.
  • Европрезидент будет сам назначать членов Европейского Правительства.
  • Основу законодательства стран членов ЕС будет закладывать Европарламент, и он же будет определять членов верхних палат национальных парламентов.
  • ЕС собирается действовать на международной арене как единое целое и более агрессивно чем раньше.
  • Создание единого европейского рынка вооружений и прочих проектов создания военной техники для европейской армии.
  • Создание Европейской Пограничной Полиции (однако подчеркивается что это не пограничные войска) для охранения границ шенгенской зоны.
  • Создание внутреннего единого энергетического рынка.



А мне вот что подумалось. В этих всех делах заправляют Германия и Франция. Забавно, но это именно те две страны, которые развязывали в разное время в Европе самые кровавые империалистические войны. Очевидно они и сейчас мечтают об империи, о Европейской Империи. Правда методы у них изменились, это теперь экономические методы, а не военные. Захват идёт монетой, а не мечом. И, на первый взгляд, получается совсем неплохо. Мы видим что некоторые малые страны ЕС практически потеряли свой суверенитет, иные либо просто стоят на коленях вымаливая очередные финансовые вливания, либо продают чуть ли не свою территорию и государственную недвижимость за границей.

Время стотысячных и миллионных армий, сталкивающихся в смертельных и кровавых схватках и идущих на захват чужой территории, прошло (не могу правда утверждать что насовсем). Теперь территория захватывается финансовыми и политическими институтами, их армии - это то что мы теперь называем офисный планктон и бюрократия. Завоевание происходит незаметно, по закону, по договорам, оно обволакивает своими обязательствами, правилами и устанавливаемыми связями, и когда жертва начинает осознавать своё положение, оказывается слишком поздно.

Если ЕС выдержит экономический кризис, то мы, или наши внуки, вероятно увидят ещё одну, совершенно новую европейскую империю, в которой территории были захвачены экономистами, банкирами и политиками беcкровно. Однако я не могу ручаться что это будет по настоящему демократическая империя, а не очередной фашисткий клон. Говоря фашисткий я рассчитываю на образованных людей, понимающих разницу между фашизмом и нацизмом. И всё таки, чёрт побери, как легко они оккупировали всю Европу! Наполеон и Гитлер отдыхают и нервно курят в сторонке.


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264109 - 20/09/2012 11:12 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
ololol  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: May 2005
Сообщения: 24,264
Москва
И ты всю ночь не спал что ль из-за этого? confused :p

#264110 - 20/09/2012 11:22 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
Obmorok  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Aug 2005
Сообщения: 9,891
Екб
Quote:
Как сказал warhawk:

Если ЕС выдержит экономический кризис, то мы, или наши внуки, вероятно увидят ещё одну, совершенно новую европейскую империю, в которой территории были захвачены экономистами, банкирами и политиками беcкровно. Однако я не могу ручаться что это будет по настоящему демократическая империя, а не очередной фашисткий клон. Говоря фашисткий я рассчитываю на образованных людей, понимающих разницу между фашизмом и нацизмом. И всё таки, чёрт побери, как легко они оккупировали всю Европу! Наполеон и Гитлер отдыхают и нервно курят в сторонке.


Получатся "Соединенные Штаты Европы" laugh По-моему, очень схожая конструкция. А лет через 100-200 останутся 3 великие державы - Америка, Европа и Китай. И отдельная обособленная территория - Россия, обладающая гигантскими ресурсами для различных игр и забав. laugh

#264111 - 20/09/2012 13:26 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
LNata  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Dec 2005
Сообщения: 4,712
Darmstadt
Метод кнута и пряника... Простые немцы отнюдь не разделяют этих маневров, они уже устали вынимать деньги на налоги из своих карманов.

В Германии, кстати, отменили обязательную службу в армии. В последние годы очень многие выпускники школ вместо армии выбирали социальные работы, а сейчас и это упразднили.

#264112 - 20/09/2012 15:13 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
angelocheK  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Apr 2006
Сообщения: 4,581
кто-то говорит о необходимости консолидации Европы, а в Каталонии говорят о том, что устали дотировать испанский бюджет своими налогами, и хотят самостоятельно решать, сколько они будут перечислять в бюджет в виде налогов, иначе, нафиг им эта Испания, будут сами по себе, отколится автономия, аесли это произойдет, что по моему мнению сомнительно (хотя в распад СССР тоже никто не верил) следом отвалится и страна басков, к баке не ходить. так что Мадриду надо как-то умасливать сейчас Барселону.

кстати и у нас в хозяйстве все не слава богу. В Туве и Хакасии приняты региональные законы об обязательном дублировании всех надписей (дорожные указатели, улици, названия населенных пунктов..) на национальных языках. Но еслли в Хакасии, большинство русских, собственно хакасов - 16%,а носителей языка еще меньше, и преподавателей хакаского языка в школах почти нет, то в Туве картина прямо противоположная. Большая часть населения по-русски вообще не говорит и плохо его понимает, учителей русского почти нет. у меня летом в Туве знакомый был по делам.. говорит приехал, как в другую страну, нет ощущения, что ты в России находишься и дело не в ландшафте ... вот как-то так

#264113 - 20/09/2012 15:19 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Наташа, я не первый раз слышу что простым немцам это всё не нравится. Но вот парадокс. Если им это не нравится, почему же они это не изменят? Ведь Германия - это демократическое государство, не правда ли? Получается они либо, на самом деле, не хотят это сделать, либо не могут.

Быть простыми солдатами - это, по большому счёту, удел бедняков. В крупных масштабах - удел бедных стран и их граждан. Поэтому немцы и не идут в армию. А зачем? За них воевать будут, например, поляки. Это уже давно известная тенденция, тот кто побогаче и поцивилизованнее что-ли, не будет рисковать своей жизнью в поле. Есть ещё один уже давно существующий пример - Иностранный Легион. И в России у нас здесь тоже идут постоянно разговоры о некотором варианте иностранного легиона.


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264114 - 20/09/2012 15:22 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Quote:
Как сказал Obmorok:

Получатся "Соединенные Штаты Европы" laugh


Ты, наверное, знаешь что это не просто удачное словосочетание. Идее именно Соединённых Штатов Европы, именно так как ты их назвал, уже как минимум 100 лет wink


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264115 - 20/09/2012 15:38 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
LNata  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Dec 2005
Сообщения: 4,712
Darmstadt
Quote:
Как сказал warhawk:
Наташа, я не первый раз слышу что простым немцам это всё не нравится. Но вот парадокс. Если им это не нравится, почему же они это не изменят? Ведь Германия - это демократическое государство, не правда ли? Получается они либо, на самом деле, не хотят это сделать, либо не могут.


Тимур, в Германии, так же как и во всех других странах, главные решения принимает не "демократическое большинство", а политики. Они, конечно, выступают "от имени народа", но, по-сути, тот самый народ особо никто не спрашивает.

#264116 - 20/09/2012 19:32 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
demiel  Оффлайн

Участник форума

Зарег.: May 2009
Сообщения: 904
Русский флот поддержка любой демократии laugh http://oko-planet.su/politik/newsday/137631-russkiy-flot-podderzhit-obamu-na-vyborah.html

#264117 - 13/10/2012 02:35 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Вечером 10 мая 1941 одинокий мессершмит летел над Северным морем в красных лучах заката вслед за уходящим солнцем. Казалось он сбился с курса, потеряв своих товарищей вследствии какой-то невероятной ошибки пилота, отбившись от них и оставив их далеко южнее летящей армадой на Лондон. Однако он и не собирался лететь вместе с ними, прикрытие ночных бомбардировщиков Люфтваффе, направлявшихся в этот погожий весенний вечер на одну из самых ожесточённых бомбардировок Лондона, в его планы совершенно не входило.



Двигаясь на север, северо-запад он держался на почтительном расстоянии от острова, чтобы не потревожить туманный Альбион раньше времени. Находясь вне досягаемости станций дальнего радиолокационного слежения англичан он достиг необходимой ему широты, а затем повернул строго на запад и пошёл на быстрое сближение с побережьем Шотландии.

Его засекли очень скоро, как только он пересёк линию радиуса действия радиолокационных станций Цепи Обороны. Сперва даже его приняли за одного из своих, настолько невероятным было обнаружение врага на этом участке воздушного пространства. Однако система свой-чужой, совершенно обыденная вещь сейчас для XXI века, и созданная тогда в преддверии и для великой войны и представлявшаяся тогда удачной технической новинкой, однозначно указала что это чужой, самолёт не смог пройти идентификацию. Тотчас на перехват взлетели два спитфайра (под другим данным это были харрикейны).

На командном пункте слежения и командования истребительной авиацией недоумевали: кто этот чужак, кто бы это мог быть? По скорости его определили как истребитель, и, поскольку он был чужой, сразу очертили круг возможных типов самолётов противника, среди которых был и Мессершмит Bf. 110. Среди прочих предположений был разведчик-бомбардировщик Дорнье-17. Но что он делал здесь, один, у побережья Шотландии, какую такую непонятную миссию выполнял в этом бесплодном на цели крае? Одно было совершенно ясно: какой бы это ни был самолёт врага - у него билет в один конец. Тем временем загадочный и незваный гость, который на самом деле был мессершмитом Bf. 110, стремительно приближался к острову.

Как впоследствии утверждал некоторый анонимный источник начальник штаба связался с вышестоящим командованием, чтобы, вероятно, доложить об этой невероятной ситуации, и получил от них некоторую информацию, после чего воскликнул:

- Ради Бога, только не сбивайте его!

Скорее всего это относилось к истребителям-перехватчикам, поскольку они получили приказ сопровождать и принудить к посадке, но не сбивать. Свидетелями этого восклицания, как утверждает тот же анонимный источник, был персонал штаба, которые ещё долго после этого обсуждали с недоумением такую реакцию начальника.

Когда английские пилоты установили визуальный контакт с беглецом, он пересекал береговую линию и уходил вглубь территории Шотландии. Тогда на перехват поднялся и ещё один истребитель, на этот раз дефайнт. На всём протяжении этого преследования англичане так и не открыли огонь по вторгнувшемуся на их территорию мессершмиту. Когда дефайнт было нагнал беглеца, тот внезапно взмыл вертикально вверх и почти полностью потерял управляемость. Из кабины вывалился человек и пролетев немного раскрыл парашют.

Самолёт, потеряв своего загадочного хозяина, свалился в штопор и устремился к земле. А парашютист благополучно приземлился на каком-то сельскохозяйственном поле поблизости. Произошло всё это в районе ничем не примечательного местечка под названием Инглшем Мур.

В дальнейшем, первые минуты парашютиста на земле разные источники описывают по разному. Вероятно самый художественный, но, возможно, не самый правдивый, следующий. К моменту когда пилот окончательно выбрался из под парашюта и освободился от строп над ним уже стоял местный фермер с вилами наперевес.

- Ты нацистский враг или один из наших, - спросил фермер с характерным шотландским выговором.
- Не нацистский враг, но британский друг, - ответил ему парашютист на чистом английском морщась от сильной боли в вывихнутой лодыжке.

Фермер отвёл лётчика к себе в дом, и последний признался что он в самом деле немец, зовут его Альфред Хорн, и он капитан Люфтваффе. Хорн также сообщил что у него важное послание для герцога Гамильтона, чья резиденция Дангевел была неподалёку, и настаивал на том, чтобы его отвезли к герцогу. Однако фермер проявил недоверие. Кроме того, фермер был не единственным, кто видел что произошло в небе над его полем, и вскоре к нему зашли два бойца местного подразделения гражданской обороны. Хорн повторил им свою историю и продолжал настаивать на встрече с герцогом Гамильтоном.

Они отвели своего пленника в местный штаб гражданской обороны, вокруг которого уже собралась возбуждённая толпа и полиция. Они все знали об ужасных бомбардировках городов на юге острова, но здесь, на севере, немецкий самолёт, а уж тем более живой лётчик были экзотикой. Затем в штаб прибыло несколько офицеров британских ВВС и польский консул. Обстановка была напряжённой, военные проводили первичный допрос пытаясь понять цель миссии Хорна, нёс ли самолёт какое-нибудь специальное оборудование в том числе и вооружение и не было ли с Хорном ещё людей. Они продолжали давить на пленника в то время как последний, начиная терять терпение, продолжал настаивать на встрече с герцогом Гамильтоном. В определённый момент в допросе наступил перелом и Хорн заявил что он никакой не Хорн, а Рудольф Гесс, тот самый наци №2 и заместитель Гитлера, и что ему необходимо встретиться с герцогом Гамильтоном.



Это был в самом деле Рудольф Гесс со своей, до сих пор, загадочной для всего мира миссией. Впоследствии его перевезли в военные казармы в Глазго, а затем и в местный военный госпиталь, где Гесс провёл свою первую ночь в Великобритании. Англичане относились к нему как к высокопоставленному военнопленному и до конца войны держали его в почётном заточении.

Его судили в Нюрнберге в 1945-1946 вместе с остальными нацистскими преступниками и приговорили к пожизненному тюремному заключению, которое он отбывал в тюрьме Шпандау в британском секторе Берлина. С 1966 он был единственным заключённым этой тюрьмы, дежурство в которой посменно осуществляли военнослужащие СССР, США, Великобритании и Франции. Его семья неоднократно предпринимала попытки добиться его освобождения, но советская сторона категорически возражала. Это легко позволяло остальным державам победительницам играть в добрых и гуманных представителей человеческой цивилизации, которые не возражали против освобождения.

Однако карты спутались и всё переменилось после перестройки в СССР. В 1987 советское правительство, видимо мало отдавая себе отчёт в том что оно делает, как впрочем и по многим другим гораздо серьёзным вопросам, желая понравится своим новым западным друзьям, заговорило о возможности освобождения, видимо не подозревая какую медвежью услугу оказывает им и единственному узнику Шпандау, подвергая его жизнь опасности. Для англичан наступил момент истины и настало время показать какие они добрые. И они показали. В том же 1987 во время дежурства британской смены Рудольф Гесс был найден повешенным в своей камере.

В официальном коммюнике, составленном странами победительницами, было заявлено, что Рудольф Гесс покончил жизнь самоубийством. На том и порешили. Этот вердикт устраивал всех, возможно за исключением советской стороны. Однако в то время в действиях руководства СССР не наблюдалось ни малейших признаков вменяемости (не говоря уже об уме) и политической воли.


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264118 - 13/10/2012 02:45 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Зерна и плевелы

Наверное уже многие с самого начала повествования догадались, что речь шла о знаменитом и загадочном перелёте Рудольфа Гесса в Великобританию. Версия, известная простому обывателю, обычно сводится к официальной: Гесс, страдая галлюцинациями, окончательно сошёл с ума и угнал самолёт в Англию, а на старости лет, также вследствии всё той же душевной болезни, покончил с собой. Немного продвинутые знают, что он не просто удрал в Англию, но привёз с собой некий список требований, которые английская сторона якобы должна была выполнить. Англичане покрутили у виска пальцем и отправили безумца в тюрьму.

Ещё более продвинутым известно, что полёт был совершён не на пустом месте, и полёту предшествовала некая деятельность, связанная с контактами Гесса и его окружения с членами так называемого англо-германского общества дружбы в Великобритании. Гесс летел со своим списком предложений не в неизвестность, а на заранее более менее подготовленную почву. Разные источники по разному приводят этот список требований, его можно, опять-таки, найти и в интернете, в разных вариациях, но основные пункты следующие:
  • Полное прекращение огня на западе.
  • Немецкие войска уходят из Франции, но Эльзас и Лотарингия присоединяются к Германии. Немецкие войска уходят из Бельгии и Нидерландов, но Люксембург остаётся оккупированным. Немецкие войска уходят из Дании и Норвегии. Короче говоря немцы уходят отовсюду в Западной Европе за исключением Люксембурга, Эльзаса и Лотарингии. Вдобавок немцы были готовы покинуть Югославию и Грецию. Они готовы были покинуть и вовсе средиземноморский бассейн.
  • Не только Великобритания, но и вся Британская Империя должна прекратить сражаться против Германии.
  • Великобритания должна заключить мир с Италией. Германия предлагала услуги посредника и обещала использовать всё своё влияние чтобы помирить Италию и Великобританию.
  • Британская Империя должна вернуть Германии все захваченные у неё бывшие её колонии и разморозить её активы за границей, не зачисленные уже в счёт репараций.
  • Исключить какие-либо репарации между любыми странами, воюющими ли или нейтральными.
  • Англичане должны уйти из Ирака. Германия оказывает помощь Рашиду Али.
  • Никаких переговоров с нынешним английским правительством. Правительство Черчилля должно уйти.
  • Широкое экономическое и взаимовыгодное сотрудничество между странами.
  • Британская Империя остаётся невредимой и Британия имеет полную свободу действий в её рамках. Германия не заинтересована в поражении Британской Империи. Германия также готова признать господство Британии на море.
  • Германия должна получить полную свободу действий в Европе. Великобритания должна сохранять доброжелательный нейтралитет по отношению к любым действиям Германии в Восточной Европе. Это было, фактически, предложение Германии стать ударным кулаком запада против СССР.



Также некоторые источники указывают различные второстепенные пункты такие как проведение плебисцитов в различных регионах и перемещение населения, вследствие результатов уже проведённых военных действий.

За всей этой информационной дымовой завесой лично у меня существуют следующие, на мой взгляд, ключевые вопросы по этой афёре:

  • Степень вовлечённости Гитлера.
  • Степень вовлечённости англичан и Черчилля в частности.
  • Что, на самом деле, обсуждалось и обсуждалось ли?



Я знаю, что много можно найти в книгах и интернете. Проблема в том, что это много в количестве, в данном случае, не дает ничего в качестве. Материалы, которыми изобилует например интернет начинаются от мягко говоря сомнительных и заканчиваются откровенным мусором и воспалённым бредом сумасшедших и пропагандистов. То же самое можно сказать и о книгах, которые частично скопированы в том же самом интернете. Будучи очень чувствительным к качеству источника информации, из которого я питаю свои серые клеточки, мне пришлось существенно ограничить своё меню. И даже из того что было выбрано ничто не подвергается полному доверию.

Официальная версия правительств Германии и Великобритании о безумии и галлюцинациях, которые якобы побудили Гесса сделать то что он сделал, я отвергаю сразу и далее, под весом приводимой информации, станет видно, что она (эта версия) не выдерживает никакой критики. Вернее у неё есть своя вероятность, но эта вероятность ничтожно мала.

Излагая далее свои мысли и приводя информацию из разных источников, я буду подразумевать, что читатель уже обладает некоторыми знаниями истории того периода, так что прошу прощения, если какие-то вещи будут непонятны.


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264119 - 13/10/2012 02:54 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Черчилль

Я решил начать с него, потому что он оставил нам достаточно ясное, легко доступное и четкое выражение своей позиции о данном деле, своих знаний о том что произошло и своих действий. Но это отнюдь не означает, что всё будет принято на веру. Он посвятил Гессу отдельную главу своих мемуаров о Второй Мировой.



Итак, Черчилль. Черчилль однозначно утверждает что действия Гесса - это действия психически неуравновешенного человека, в лучшем случае - глупенького идеалиста. Он полностью отвергает какую-либо вовлеченность англичан, не говоря уже о себе, в какие-либо действия связанные с этой акцией. Но это ещё не всё, он идёт дальше и отвергает вовлечённость и Гитлера в эту акцию!

Quote:
Для Гитлера это событие было весьма неприятным. Оно было равносильно тому, как если бы мой доверенный коллега, министр иностранных дел, который был лишь немного моложе Гесса, спустился бы на парашюте с украденного "спитфайра" на территории Берхтесгадена.


Эту акцию он просто называет проделкой (видимо шалопая Гесса) и тонко выставляет её как незначимое событие, получившее широкую огласку:

Quote:
Я никогда не придавал сколько-нибудь серьёзного значения этой проделке Гесса. Я знал, что она не имеет никакого отношения к ходу событий…. О ней даже были написаны книги.


Самого Гесса, хотя с ним, по его же собственному утверждению, никогда не встречался, он описывает следующим образом:

Quote:
Он, безусловно, был неврастеником, человеком душевно раздвоенным, который искал покоя и одновременно стремился к могуществу и высокому положению и поклонялся вождю. Но он не был простым психопатом. Он страстно верил в то представление, которое создал себе о Гитлере.


Во время всего прочтения главы о Гессе, написанной этим великим политиком и великой личностью, меня не покидало чувство того, что мне умело и изящно пытаются повесить лапшу на уши. Согласно Черчиллю информация о появлении Гесса в Великобритании для него была полной и невероятной неожиданностью:

Quote:
Суббота 11 мая 1941, Дитчли, Черчилль на отдыхе, смотрит комедию
Вдруг мой секретарь сообщил, что меня вызывает по телефону из Шотландии герцог Гамильтонский. Герцог был моим личным другом, но я не мог себе представить, что у него может быть ко мне дело, которое не подождало бы до утра (значит звонили днём или вечером). Однако он настаивал, заявляя, что речь идёт о деле государственной важности. Я попросил Брэкена узнать, что он хочет мне сообщить.

Через несколько минут он вернулся со следующими словами: "В Шотландию прибыл Гесс".

Я счёл, что это фантастика. Однако сообщение оказалось верным.


Здесь я лишь замечу что Черчилль немного ошибся, потому что 11 мая 1941 - это было воскресенье.

Черчилль также приводит своё объяснение поступка Гесса, которое логически безупречно. Оно первое и очевидное, что приходит на ум любому логически мыслящему человеку, знакомому с событиями 1920-1941 в Германии. Гесс был серьёзным сторонником союза Германии с Великобританией. И он также видел как фюрер продолжает симпатизировать Великобритании, сожалеет что между странами нет союза и считает англосаксов такими же арийцами как и немцы, исходя из того что и те и другие принадлежат к расе германских племён, братская северная германская раса.

С другой стороны, по мере того как Германия втягивалась в мировую войну, потребность фюрера в Гессе, как одном из ключевых партийных лидеров, постепенно уменьшалась. Чем ближе к началу сороковых, тем больше и больше Гитлеру были нужны скорее генералы, дипломаты, государственные чиновники и прочие практики, а не партийные лидеры и теоретики. Время теорий прошло, наступило время действий. Гесс испытывал самую обыкновенную зависть и ревность видя как он постепенно оттесняется на второй план. Он видел как Гёринг из наци №3 постепенно становился наци №2, оттесняя его, по той простой причине, что военная авиация играла ключевую роль в боевых действиях Германии. И даже начальник его собственного штаба, Мартин Борман, постепенно превращался в тень Гитлера, опять таки неумышленно оттесняя его самого, Гесса, также по такой же простой причине, что Борману приходилось заниматься валом бюрократической работы, отвратительной и неинтересной, но по прежнему жизненно необходимой для поддержания функционирования НСДАП, так или иначе всё ещё детища Гитлера.

Quote:
Заместитель фюрера оказался на втором плане. Что значили теперь партийные демонстрации? Наступило время действовать, а не заниматься трюкачеством.


Далее Черчилль заявляет, что совокупность вышеуказанных причин, а также идеалистический и наивный характер самого Гесса, собственно и толкнули его на этот самовольный и сумасбродный поступок. Таким образом, он захотел переплюнуть всех, принеся Гитлеру мир с Британией, ценой риска своей собственной жизни, показав свою нужность и исключительность. В самом деле, если на минуту представить что эта бредовая идея имела бы успех, то Гесс, наверное, мог бы рассчитывать на пожизненную славу в Третьем Рейхе, естественно после фюрера, и достаточно длительную признательность последнего.

Это объяснение в целом совершенно логично и правильно, и если проследить за ситуацией в Третьем Рейхе с 1933 по 1941, то, в самом деле, Гесс постепенно терял свои позиции, вышеприведённая логика совершенно точно утверждает что ближе к 1941 Гитлеру были более нужны практики: генералы, дипломаты и чиновники. Однако, являясь мастером дискуссии, пера и дипломатии, Черчилль тонко внедряет в своё превосходное объяснение идею, которую пытается навязать читателю как единственно верную: полёт был чистой самодеятельностью Гесса. Он приводит блестящее доказательство и незаметно внедряет в него утверждение, никак не доказываемое самим доказательством. А с чего бы полёту быть обязательно самовольным? Разве ревнуя к другим деятелям Третьего Рейха Гесс не мог действовать с санкции самого Гитлера? Разве не мог он предложить свой план Гитлеру? Или может это был план самого Гитлера? Или их общий план? Гесс хотел отличиться так что это бы вошло в легенды, да верно, но разве не мог он это сделать по договорённости с самим фюрером?

В заключении Черчилль пишет:
Quote:
Он явился к нам по своей доброй воле и, хотя его никто на это не уполномочивал, представлял собой нечто вроде посла. Это был психопатологический, а не уголовный случай, и именно так его и следует рассматривать.


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264120 - 13/10/2012 03:04 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Психопат и неврастеник

Это ещё один, на мой взгляд, сильно укоренившийся миф о Рудольфе Гессе, который не соответствует реальности. Конечно, есть такая вещь как характер человека. Кто-то мягкий, кто-то жесткий, кто-то идеалист, а кто-то прожжённый циник.

Думаю, что многие представляют Гесса неким белоручкой и неженкой, оторванным от реальности теоретиком, безумным мечтателем и идеалистом, капризным неврастеником и избалованным любимцем фюрера. Однако если мы обратимся к его биографии, то увидим совершенно другого человека. К счастью по биографии есть довольно хороший и достоверный энциклопедический источник.

Рудольф Уолтер Ричард Гесс, по другим данным Рудольф Вернер Рихард Гесс, родился 26 апреля 1894 в Александрии (Египет) в семье немецкого предпринимателя, владельца экспортно-импортной фирмы "Гесс и Ко". Его мать, как утверждают некоторые, была англичанкой, хотя мне это не удалось точно выяснить. Он рос и воспитывался среди англичан. Знал их язык и культуру. Уже тогда он видимо ощущал свою двойную англо-германскую идентичность. В 1912 окончил Высшую коммерческую школу в Нейшателе (Швейцария). С 1912 стажировался в коммерческих фирмах Гамбурга.



Активный участник 1-й Мировой Войны. В середине 1914 добровольцем вступил в 7-й баварский полк полевой артиллерии. Позже был переведён в элитный 1-й баварский полк. Служил в одном полку с Гитлером, но знаком с ним не был.

На Западном Фронте воевал под Верденом, где в середине 1916 получил серьёзное ранение. С декабря 1916 переведён в Румынию, командир взвода. В середине 1917 вновь тяжело ранен. В мае 1918 переведён в авиацию, последние месяцы войны воевал в эскадрилье Рихтгофен под командованием Гёринга. За боевые отличия награждён Железным Крестом 1-го и 2-го класса и в октябре 1917 произведён в лейтенанты.

После войны активно боролся с коммунистами и социал-демократами. В 1919 вступил в один из добровольческих корпусов (фон Эппа), а также в Общество Туле. Участвовал в боях с коммунистами в Баварии и свержении коммунистического руководства Советской Республики Бавария, май 1919, опять был ранен.

После демобилизации поступил на экономический факультет Мюнхенского университета, где познакомился с Карлом Хаусхофером, который имел на Гесса очень сильное влияние. Возглавил университетскую националистическую организацию.

Привлечён Д. Эккартом к нацистскому движению. В октябре 1920 вступает в НСДАП, билет № 2243. Однако затем был символически продвинут и получил билет № 16. Один из организаторов и руководителей студенческих подразделений СА. Познакомил Гитлера с Хаусхофером. Увлекался предсказаниями и астрологией. Автор эссе "Что должен представлять собой человек, которому суждено вернуть Германии её былое величие?", которое получило высокую оценку Гитлера.



Участник Пивного Путча 1923, командовал студенческим отрядом СА. По заданию Гитлера охранял арестованных министров баварского правительства и непосредственного участия в шествии не принимал.

После провала путча бежал в Австрию, но а апреле 1924 добровольно вернулся в Германию. Приговорён к 18 месяцам тюрьмы. Заключение отбывал в Ландсберге вместе с Гитлером. Там же они вместе начинают писать Майн Кампф. В конце декабря 1924 освобождён.

Уже с Ландсберга выполнял при фюрере секретарские обязанности. Именно ему Гитлер диктовал текст Майн Кампф. Отказался от предложения Хаусхофера стать его ассистентом в "Институте Геополитики" и в начале 1925 стал личным секретарём Гитлера на постоянной основе. В круг его обязанностей входило представление Гитлера, приём посетителей, в ряде случаев - выступление вместо Гитлера, а также завершение работы над Майн Кампф, которая вышла осенью 1925.

В апреле 1925 вступил в СС (№50). Сыграл огромную роль в формировании культа Гитлера. Учил последнего жестикуляции для выступлений на публике. Тень Гитлера. С 1929 личный адъютант фюрера. Вел также успешные переговоры с промышленниками о финансовых субсидиях в партию.

Итак, личный секретарь (1925) и адъютант фюрера (1929). С 1932 начальник политического отдела в имперском руководстве НСДАП, комиссар НСДАП по политическим вопросам. Рейхсляйтер (1933) и обергруппенфюрер СА и СС (1933). С 1933 первый заместитель фюрера по партии. Первый заместитель фюрера в Третьем Рейхе (1933). Имел право принимать решения от имени фюрера по всем вопросам, касающимся партийного руководства. В том же 1933 Гитлер распорядился отменить все титулы рейхсляйтера и обергруппенфюрера СС для Гесса и оставить только один - заместитель фюрера, что ставило Гесса в абсолютно исключительное положение. Наци №2, Гёринг тогда был только №3 как часто путают некоторые историки.

С декабря 1933 имперский министр без портфеля. В 1934 во время Ночи Длинных Ножей, при составлении Гитлером списка руководителей СА, подлежащих уничтожению, добился значительного сокращения этого списка. С другой стороны издавал такие декреты как например, ставящие службу СД в исключительное положение или легитимизирующие притеснения евреев.

В 1938 введён в состав Тайного Совета. С 1939 в совете по обороне рейха. В конце 1939 Гитлер официально назначил Гесса своим вторым преемником после Гёринга. Обладал огромной властью. Считал необходимым для успешного развития Германии установление прочных дружественных связей с Великобританией.

В 1933 Гесс был наци №2, однако возможно что к 1939 по мере того как Германия всё сильнее втягивалась в военные действия по всему миру Гёринг, не исключено также что и в результате внутренних интриг и будучи более искусным политиком, переместился с №3 на №2 потеснив Гесса, который всегда был и оставался идеалистом и не был приспособлен к бюрократической работе. Поэтому к 1939, а фактически раньше, уже с 1936 вперед по высшей нацисткой иерархии стремительно стала двигаться ещё одна фигура, новая тень Гитлера, Мартин Борман, который с 1933 был назначен начальником штаба того же самого Гесса.

Добавлю, что некоторые историки наивно называют Гесса учеником Гитлера. Как раз наоборот! Это Гитлер - ученик Гесса! Это Гесс, кто познакомил Гитлера с доктором Карлом Хаусхофером, это его Гесса идеи нашли отражение в Майн Кампф, это Гесс писал Майн Кампф и ещё не известно насколько много Гитлер вложил в эту книгу от себя, это Гесс был одним из тех, кто тренировал Гитлера жестикуляции и выступлениям перед массами, ...

Мы видим стрелянного фронтовика, военного лётчика, участвовавшего в вооружённых конфликтах и после Первой Мировой. Отнюдь не слюнтяя. Затем он делает головокружительную карьеру в НСДАП и СС, его действия прагматичны, он, распознав в Гитлере перспективного лидера, устраивается к нему личным секретарём, отклонив предложение Хаусхофера стать его ассистентом. Абсолютно лояльный и верный сторонник фюрера, сильный идеолог и пропагандист. Расчётливый, жёсткий и жестокий прагматик, если ведёт переговоры о субсидировании партии и издаёт декреты по линии развязывания рук СД и притеснения евреев.

В его действиях в прошлом, пожалуй, можно найти одну чёткую параллель с настоящим 1941 годом. Он также однажды добровольно и один пришёл к врагу, в 1924 когда вернулся в Германию и был заточён в тюрьму. Это явная аналогия. Самопожертвование? Возможно. А может и прагматизм. Он наверняка был уверен, что его не казнят, ведь не казнили же самого организатора путча - Гитлера. Он отсидит, и выйдет героем и мучеником, совсем как фюрер. Он также высоко поднимет себя в глазах последнего, как верный и лояльный сторонник, не бросивший своего командира одного. Я ещё вернусь к мотивации этих поступков, но, забегая вперед, скажу что думаю что наш подозреваемый - любитель изящных шахматных партий.

И ещё немного о ментальных проблемах и прагматизме. Во время нюренбергского процесса Гесс жаловался на потерю памяти, а его адвокаты апеллировали к судьям ссылаясь на то, что невменяемого человека нельзя судить. Напомню, что невменяемым его объявили немцы и англичане. Однако проведённая во время процесса психиатрическая экспертиза признала его психически здоровым и дееспособным. После этого Гесс выступил с признанием, что ранее симулировал потерю памяти. Похоже этот приём полюбился не только ему одному, во время процесса Эрнст Кальтенбруннер также неудачно пытался симулировать нервное расстройство. Что же, если тебя объявили сумасшедшим, почему бы этим не воспользоваться, к чему напрягаться и изобретать чего-то новое?


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264121 - 13/10/2012 03:09 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Перелёт. Отрывочные факты

По иронии судьбы Гесс прилетел в Шотландию со своими мирными предложениями, именно в те дни, 10-го и 11-го мая, когда Лондон подвергся если не самой, то одной из ожесточённейших бомбардировок. Что это было? Совпадение или мрачный германский юмор? Или может подкрепление мирных предложений демонстрацией возможностей, что будет если будет иначе. Возможно, конечно, что просто одинокому самолёту легче затеряться среди массы других, не вызывая подозрений. Ну летит и летит, один из сотни вылетевших сегодня в том направлении.

Гесс выбрал, на тот момент, наверное, лучшую машину для этого полёта. Мессершмит Bf. 110, модификация D, дальний тяжёлый высотный истребитель. В западной литературе его очень часто ошибочно называют Me-110. Он применялся для прикрытия бомбардировщиков Люфтваффе во время рейдов на Англию и во время Битвы за Британию. С самолёта сняли любое вооружение. Некоторые утверждают, что установили дополнительные топливные баки. Другие - что на самолёт было также установлено дополнительное радионавигационное оборудование. Вообщем, технически, полёт был подготовлен безупречно.





Самолёт вылетел 10 мая 1941 в субботу из Аугсбурга в 1745. Возникает вопрос почему не был выбран аэродром поближе, где-нибудь на северо-западе Германии, или в Нидерландах, или в Дании. В таком случае потребовалось бы меньше топлива и было бы больше времени. Однако тут можно только догадываться.



На схематичной карте видно как Гесс огибал зону действия радиолокационных станций англичан, он сделал это совершенно безупречно. Впрочем, некоторые утверждают, что задача Гесса была упрощена установленным радионавигационным оборудованием, и самолёт использовал всенаправленный радиомаяк в Калундборге, находящийся на одной и той же широте, что и пункт назначения. Это ещё одна техническая новинка, используемая сейчас в гражданской авиации и уже устаревшая, созданная немцами тогда, чтобы точно направлять свои эскадрильи бомбардировщиков на цели в Британии.

Согласно некоторым источникам это не была первая попытка. До неё было несколько пробных: 21 декабря 1940 и 18 января 1941. Также некоторые утверждают, что самолёт пытались сбить над Францией, но на мой взгляд - это дезинформация. Не мог он там никак лететь. Достаточно взглянуть на карту. Единственный логичный маршрут, который сразу приходит на ум с учётом всех аспектов, в том числе и технических, это тот, который изображён на карте выше, даже не глядя на неё.

К кому же летел Рудольф Гесс? Да вот к этому господину, герцогу Гамильтону.



Именно на него, якобы, возлагались все надежды тех, или того, кто в Германии хотел установить мир с Великобританией. Его резиденция, Дангевел, и была пунктом назначения мессершмита Гесса. Там имелся небольшой частный аэродром. Герцог был военным лётчиком и служил в королевских ВВС. Не долетев до резиденции герцога несколько миль Гесс выбросился из самолёта, предположительно опасаясь, что не сможет посадить машину в сумерках. По другой версии, у него начались проблемы с топливом.

До войны герцог Гамильтон симпатизировал Германии, и возможно Гитлеру, и входил в так называемое англо-германское общество дружбы, базировавшееся в Великобритании. Они поддерживали контакты с некоторыми нацистскими интеллектуалами, в том числе Рудольфом Гессом и Альбрехтом Хаусхофером, сыном Карла Хаусхофера. Последний, Альбрехт Хаусхофер, возможно принимал участие в подготовительной стадии переговоров с "обществом" для организации её финальной части. Это тогда очень логично объясняет почему именно Альбрехт был одним из тех, на ком фюрер выместил всю свою злобу.

Проделка Гесса насторожила всех ключевых политических игроков планеты. Сталин был уверен, что ведутся какие-то переговоры. В такой же ревностной настороженности была и Италия. Немцы и англичане знали, что Сталин знает, что что-то происходит, но притворялись, что не произошло ничего особенного. Американцы, если судить по переписке Черчилля и Рузвельта, делали вид что полностью доверяют англичанам.


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264122 - 13/10/2012 03:14 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
По ту сторону Ла Манша. Реакция Гитлера

Существует официальная версия реакции Гитлера, когда он первый раз узнал, что Гесс улетел в Шотландию. Фюрер был в ярости и бешенстве, он рвал и метал, совсем как в бесхитростных фильмах и на карикатурах про тупого и истеричного Гитлера, который постоянно в неистовстве лезет на стенку и брызжет слюной. Так сухо говорит один уважаемый историк: пришёл в неистовство и объявил Гесса сумасшедшим. Однако есть и свидетельства более спокойной реакции фюрера на эту новость. Вальтер Шелленберг пишет в своих мемуарах:

Quote:
Сам Гитлер, говорили, был совершенно обескуражен случившимся и был не в состоянии как-то реагировать на него. Используя такое состояние Гитлера, рейхсляйтер Мартин Борман сумел сделать решающий для своей карьеры шаг, благодаря которому он отныне завоевал доверие Гитлера. Он изобрел тезис: «Гесс сошел с ума».


А согласно Генри Пикеру и Генриху Гейму, фактически согласно Хайнцу Лоренцу, который присутствовал при этих событиях, всё происходило вообще спокойно и без истерик:

Quote:
О том, что его заместитель Гесс улетел в Шотландию, Гитлер узнал когда Лоренц прервал его беседу с Гёрингом и Риббентропом у камина для передачи важного сообщения. Он продиктовал Лоренцу текст первого коммюнике и составил после обсуждения этой проблемы с Гёрингом, Борманом и Риббентропом - текст более подробного, опубликованного в понедельник коммюнике, в котором бегство Гесса в Англию объяснялось продолжительной болезнью, отразившейся, видимо, на его умственных способностях. Как обстояло дело в действительности, Лоренц не смог мне сказать, поскольку в такие моменты лицо Гитлера превращалось в застывшую, неподвижную маску и какие-либо однозначные выводы сделать было нельзя.


Да и не делал Борман никакого решающего шага в этот день в своей карьере и не придумывал ничего насчёт сумасшествия. Во первых не нужно было ему делать никаких шагов, он уже тогда был тенью Гитлера, простой пример - это совещание в узком кругу с высшими руководителями рейха: фюрером, Гёрингом и Риббентропом. А во вторых не нужно ему было ничего придумывать про сумасшествие, ему нужно было всего лишь это озвучить. И как подчинённый Гесса он это озвучил. Потому что версию про сумасшествие придумал… сам Гесс. В своём письме, оставленном Гитлеру, он сам сознался в своей "невменяемости", чтобы отвести любые подозрения от своего шефа:

Quote:
...И в случае, мой фюрер, если мой проект, который, должен признаться, имеет весьма малый шанс на успех, провалится, он не окажет отрицательного действия ни на вас, ни на Германию; вы всегда сможете отмежеваться от меня - объявить сумасшедшим.


Здесь я должен сказать, что этого письма нигде нет. Не осталось никакого оригинала, никакой копии. Но все, как один, говорят о некотором письме фюреру. Фрагмент которого, со слов жены Гесса, Ильзе Прёль, приведён выше. Позже оно ещё всплывет в другом эпизоде.

Есть люди, которые подвергают cомнению "Лабиринт" Шелленберга, и они имеют право на это мнение, потому что его мемуары уже вышли после смерти последнего и могли быть откорректированы заинтересованными личностями. Но меня больше, в данном случае, интересуют записки Генри Пикера, которые также подвергаются некоторыми сомнению, однако как дезинформация, отцензурированная и вброшенная Мартином Борманом. Но Борман, как раз, как никто другой, был заинтересован в версии полного безумия Гесса.

Quote:
...Лоренц не смог мне сказать, поскольку в такие моменты лицо Гитлера превращалось в застывшую, неподвижную маску и какие-либо однозначные выводы сделать было нельзя.


Удобное форма реакции, не правда ли? Чтобы скрыть свои эмоции и иметь некоторое время, чтобы принять решение. А также чтобы особо не напрягаясь и не изображая бешенство, тем не менее, сделать вид что услышанное оказалось для тебя полной неожиданностью. Вот и бедняга Лоренц не может ничего сказать, а потом уже можно пустить слух что фюрер в ярости лез на стенку.

В дальнейшем было всё, чтобы показать что акция была абсолютной самодеятельностью Гесса и неожиданностью для высшего руководства рейха, начиная от официальных коммюнике и заканчивая арестами приближённых Гесса и делами астрологов. Тот же самый Пикер пишет:

Quote:
...Фюрер упорно отказывается освободить из под ареста тех, кто знал о готовящемся полёте Гесса в Англию, хотя Борман то и дело передаёт ему их прошения...

...Он (фюрер) до сих пор высказывает недовольство по поводу того, что его не извещали о предшествовавших бегству самовольных пробных полётах Гесса. Шеф считает невозможным возвращение Гесса в Германию, поскольку здесь его ожидают или сумасшедший дом, или расстрел, так что ему придётся начинать новую жизнь где-нибудь за рубежом…


Однако семью Гесса не трогали. Существует ещё одно ключевое свидетельство на слова фюрера, произнесённые когда поступили новости о том что Гесс в Шотландии и что якобы герцог Гамильтон отказался признавать своё знакомство с Гессом. Гитлер тогда, якобы, воскликнул:

Quote:
- Какое лицемерие! Теперь он его не хочет знать!


Но кто является первоисточником этой информации - неясно. Если это происходило на упомянутой выше встрече, то это, возможно, был Лоренц или его начальник Отто Дитрих. Они оба были вовлечены в действия по объяснению этой акции немецкому народу и всему остальному миру. Это мог бы быть также и штурмбаннфюрер СС Отто Гюнше, он нём речь пойдёт позже.

Итак, Гамильтон отвернулся от Гесса, а ведь именно он являлся ключевой фигурой с английской стороны, на которую рассчитывали немецкие переговорщики. Кто же налаживал связь с ним? Есть информация, что это был Альбрехт Хаусхофер. Тогда выходит, что он серьезно подвёл немецкую сторону. Может именно этим обусловлено то суровое возмездие, которое устроил ему и другим астрологам фюрер? А может быть те преследования были прикрытием еще более глубинного и законспирированного плана?


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264123 - 13/10/2012 03:20 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
По ту сторону Ла Манша. Хронология коммюнике

Скажу сразу, точный текст германского коммюнике привести не могу, есть перепечатки с перепечаток. Тем более что всё указывает на то чтобы было два германских коммюнике. Первое - до сообщения англичан о том что Гесс у них, и второе, после сообщения англичан. На наличие двух германских коммюнике указывают многие источники, в том числе и вышеуказанный Генри Пикер. Вопрос когда они выходили и при каких обстоятельствах. Были ли они продиктованы на одном и том же совещании Гитлера, Гёринга, Бормана и Риббентропа или одно последовало за другим через день? Было ли что-то уже подготовлено заранее?

Источники сообщают что первое коммюнике увидело свет в 2000 в понедельник, 12 мая. В составлении текста принимал участие Отто Дитрих:

Quote:
Партийное руководство заявляет: член партии Гесс, которому, ввиду его болезни, с годами все более усугублявшейся, фюрер категорически запретил пользоваться летательными машинами, на днях, нарушив приказ, сумел завладеть самолетом. В субботу, 10 мая, примерно в 18.00 Гесс отправился из Аугсбурга в полет, из которого до сих пор не вернулся. Оставленное им письмо, к несчастью, свидетельствует о признаках психических нарушений и позволяет заключить, что Гесс стал жертвой галлюцинаций. Фюрер немедленно отдал приказ об аресте его адъютантов, которые знали о полете и о запрете фюрера и все же не помешали полету и немедленно не доложили о случившемся. В свете этих печальных обстоятельств Национал-социалистическое движение вынуждено констатировать, что член партии Гесс разбился или попал в аналогичную аварию.


Здесь опять упоминается письмо, которое Гесс оставил фюреру. Они ещё не знают где Гесс, что с ним, и всё ещё надеются на успех, поэтому об Англии ни слова. Но поскольку невозможно сказать где он и куда отправился, то просто отмечают что разбился или попал в аварию, не вернулся, но оставляют возможность для чудесного стечения обстоятельств, что Гесс выжил после катастрофы. Вероятно это коммюнике как раз и составлялось во время совещания Гитлера, Гёринга, Бормана и Риббентропа. И именно о нём сообщил Лоренц Пикеру.

Но ещё раньше, вечером 11 мая, Черчилль, согласно его мемуарам, получил сообщение, что Гесс прилетел в Шотландию. Видимо весь день 11 мая в Глазго выясняли личность Гесса и допрашивали его, причём герцог Гамильтон встретился с ним, возможно также для того чтобы подтвердить, что последний был Гессом. Герцог отрицал своё личное знакомство с Гессом и был поражён тем, что это оказался Гесс. Как сообщается он понял это из разговора с ним. В целом герцог держался достаточно отстранённо и когда Гесс спросил его может ли герцог собрать ведущих членов своей партии, чтобы провести переговоры относительно мирных предложений, Гамильтон ответил что теперь в стране одна партия. Согласно известной официальной хронологии Черчилль начал заниматься этим делом с 12 мая, в понедельник. Гамильтон также принимал участие.

13 мая, во вторник, (по другим данным вечером 12 мая, понедельник) англичане объявили что Гесс у них. Первое коммюнике уже ни к чему не годилось, необходимо было выпускать второе. И оно вышло, того же числа, 13 мая, во вторник днём:

Quote:
На основании предварительного изучения бумаг, оставленных Гессом, можно сделать вывод, что Гесс находился под впечатлением, что, сделав шаг навстречу англичанину, с которым был прежде знаком, можно добиться понимания между Германией и Великобританией. Сообщение из Лондона подтвердило тот факт, что Гесс выпрыгнул с парашютом с самолета вблизи места, выбранного им в качестве конечной точки следования...

Как хорошо известно в партийных кругах, на протяжении нескольких лет Гесс подвергался сильным физическим страданиям. В последнее время облегчение от боли он искал в нетрадиционных методах лечения, включая практику гипнотизеров, астрологов и т.п. Была предпринята попытка определить, в какой степени эти лица несут ответственность за его психические отклонения, заставившие его пойти на этот шаг.

Еще можно предположить, что Гесса умышленно заманили в ловушку, устроенную британской партией. Все его поведение служит подтверждением факта, упомянутого в первом заявлении, что он страдал от галлюцинаций..


...Гесс лучше, чем кто бы то ни было, был осведомлен о различных мирных предложениях фюрера, что позволило ему считать, что, принеся себя в жертву, он мог предотвратить "события, которые, на его взгляд, могли закончиться полным крахом [Британской] Империи". Партия сожалеет, что "этот идеалист пал жертвой трагических галлюцинаций"; тем не менее, подытоживает она, это не повлияло на решимость фюрера вести войну до тех пор, пока люди, находящиеся у власти в Британии, не будут свергнуты или не созреют для заключения мира.


Здесь уже письмо фюреру не упоминается, речь идёт просто о бумагах. Также приводится интересная мысль, что Гесса выманили в Англию некие лица, называемые в коммюнике британская партия, видимо идёт речь о сторонниках Черчилля, которых нацисты лицемерно называли кликой войны. Хотя, с другой стороны, возможно, что это просто неудачный перевод слова "сторона". К этой мысли ещё придётся вернуться несколько позже.

Во всём этом чувствуется какая-то путаница и сперва неясно откуда она. А она возникает если держать в уме запись Пикера, сделанную со слов Лоренца. Не могли они сразу на том заседании четырёх составить тексты обоих коммюнике. Первое теряло смысл, после сообщения о том что Гесс в Шотландии, а между сообщениями прошло почти 12 часов. И в понедельник вышло коммюнике, в котором ни слова о Великобритании не было сказано, первое коммюнике, а не второе.

Можно ли в таком случае говорить что мы имеем дело с записью отцензурированной Борманом, где он как бы сжимает время и два события в одно, растворяя первое коммюнике во втором, где речь уже идёт об Англии?

Есть сведения также и о третьем коммюнике, которое закрепило второе, и фактически является современной популярной и официальной версией полёта Гесса. Это, третье коммюнике, вышло в среду, 14 мая:

Quote:
В свой полет Гесс отправился с намерением проследовать до поместья герцога Гамильтона и Брэндона в Ланкашире... С герцогом Гесс познакомился во время Олимпийских игр в Берлине, в 1936 году. Он полагал, что герцог принадлежит к британской группе, находящейся в оппозиции к Черчиллю, представляющего интересы клики поджигателей войны. Далее Гесс считал, что герцог обладает достаточным влиянием, чтобы развязать эффективную борьбу против клики Черчилля... Цель его путешествия состояла в том, чтобы объяснить этим кругам [в окружении герцога] с помощью логических доводов, что он считал возможным, истинное положение Англии, а также позицию Германии. Германо-британскую войну Рудольф Гесс воспринимал как войну двух нордических народов, которая, если будет продолжена, приведет лишь к одному результату — полной гибели Великобритании. Таким образом, Рудольф Гесс вылетел в Великобританию с целью объяснить кругам, с которыми надеялся вступить в контакт, безнадежность ситуации Великобритании и показать им непоколебимость и мощь положения Германии...


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264124 - 13/10/2012 03:24 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
По ту сторону Ла Манша. Советский туз

Выше я уже говорил о настороженном отношении к разным источникам. Но в моё поле зрения попал один, мимо которого я не смог пройти. Это Лев Безыменский, военный историк, германист и военный переводчик. Из того, старого поколения. Во время Второй Мировой он служил военным переводчиком. У него по настоящему была великолепная и интересная карьера. Интересующиеся могут посмотреть о нём справочную информацию. Он участвовал в допросах многих важных немецких пленников. Как и по всем другим источникам, я не могу сказать что собираюсь доверять ему полностью, однако вес и карьера данного человека заставляют, по крайней мере, прислушаться к тому, что он говорит. А он приводит воистину интересные свидетельства.

Согласно первому Гитлер узнал о полёте Гесса и получил его письмо не днём на совещании с Гёрингом, Борманом и Риббентропом, а гораздо раньше, утром 11 мая, то есть на утро следующего дня когда вылетел Гесс, ещё раньше чем Черчилль, по его собственному признанию! И опять фигурирует это загадочное письмо. Безыменский приводит свидетельство с допроса штурмбаннфюрера СС Отто Гюнше. Отто Гюнше с 1940 по 1945 был личным ординарцем и адъютантом фюрера с перерывами на офицерскую учёбу и участие в военных действиях на Восточном Фронте. Этот фрагмент перепечатывается на многих ресурсах, но первоисточником является именно книга Безыменского.

Quote:
11 мая около 10 часов утра в приемной перед кабинетом Гитлера появился адъютант фюрера Альберт Борман, брат Мартина Бормана, с адъютантом Гесса оберфюрером CA Пинчем. Пинч держал в руках белый запечатанный пакет. Альберт Борман попросил камердинера Линге разбудить Гитлера и доложить ему, что явился Пинч со срочным письмом от Гесса. Линге постучал в дверь спальни. Гитлер сонным голосом спросил:

— Алло, что случилось?

Линге доложил. Последовал ответ:

— Я сейчас выйду.

Через несколько минут Гитлер, небритый, вышел из своего кабинета, смежного со спальней. Он подошел к Пинчу, поздоровался с ним и попросил письмо Гесса. С письмом в руке Гитлер быстро спустился по лестнице в гостиную. Линге, Пинч и Борман еще не успели сойти с лестницы, как Гитлер уже позвонил. Когда Линге вошел в гостиную, Гитлер стоял у самой двери, держа в руках распечатанное письмо. Он резко спросил Линге:

— Где этот человек?

Линге вышел и ввел Пинча в гостиную. Гитлер обратился к Пинчу:

— Содержание письма вам известно?

Пинч ответил утвердительно. Выходя из гостиной, Линге видел, как Пинч и Гитлер подошли к большому мраморному столу. Через несколько минут снова раздался звонок. Линге опять вошел в гостиную. Гитлер все еще стоял у стола. Рядом с ним был Пинч. Гитлер бросил Линге:

— Пусть придет Хёгль.

Хёгль, начальник полицейской команды при штабе Гитлера, быстро явился. Гитлер приказал ему арестовать Пинча. Затем велел немедленно вызвать Мартина Бормана, который был тогда начальником штаба у Рудольфа Гесса. После разговора с Борманом Гитлер вызвал в Бергхоф Гёринга и Риббентропа. Тем временем к фюреру вызвали имперского руководителя печати Дитриха, находившегося в то время в Бергхофе. Гитлер приказал Дитриху докладывать ему все сообщения из Англии по поводу полета Гесса и запретил пока сообщать что-либо о Гессе в печати.

Вечером 11 мая Гитлер совещался с прибывшими в Бергхоф Гёрингом, Риббентропом и Борманом. Совещание длилось очень долго. Несколько раз вызывали Дитриха и спрашивали, нет ли сообщений из Англии.

О Гессе не было никаких известий.

Поздно вечером Дитрих доложил Гитлеру, что, по сообщению английского радио, Гесс приземлился на парашюте в глухой местности на севере Англии и задержан полицейским, которому он заявил, что прилетел в Англию для встречи со своим другом герцогом Гамильтоном.

Гитлер быстро спросил, не сообщили ли англичане о намерениях Гесса. Дитрих ответил, что об этом англичане молчат. Тогда Гитлер приказал Дитриху представить полет Гесса в немецкой печати как поступок «невменяемого». В окружении Гитлера стало известно, что решение объявить Гесса психически неуравновешенным было принято на совещании Гитлера с Гёрингом, Риббентропом и Борманом.

При поступлении из Лондона сообщения о том, что герцог Гамильтон отказался признать свое знакомство с Гессом, у Гитлера вырвалось восклицание:

— Какое лицемерие! Теперь он его не хочет знать!


Если это достоверная информация, то на встречу с Гёрингом, Борманом и Риббентропом Гитлер уже пришёл подготовленным. Он знал куда и зачем полетел Гесс, не знал он только что с последним случилось. Здесь, правда, опять начинается путаница с датами. Упоминается вечер 11 числа, когда пришли новости из Великобритании, но вечером 11-го официально только Черчилль узнал что прилетел Гесс. В тумане этой неразберихи с датами и событиями запись Генри Пикера уже не кажется отредактированной дезинформацией.

Безыменский был военным переводчиком по особым поручениям, он наверняка имел доступ к протоколам допросов Отто Гюнше. Он также работал с дневниками Мартина Бормана, и приводит фрагменты из двух дневников на интересующие нас даты:

Quote:
11 мая. Адъютант Пинч после полудня доставляет письмо Рудольфа Гесса: последний вечером 10.5 вылетел в Англию.

12 мая. Совещания фюрера с М.Б., Гёрингом, Риббентропом и Хорстом. Первое сообщение о Гессе.

13 мая. Второе сообщение о Гессе; все рейхсляйтеры и гауляйтеры у фюрера.


И из второго:

Quote:
11 мая. В полдень адъютант Пинч доставляет фюреру письма заместителя фюрера; последний в 17.40 10 мая вылетел в Англию.

Совещание фюрера с М.Б., Геринг, Риббентроп и Удет вызваны на Оберзальцберг.

12 мая. Совещание фюрера с М.Б., Риббентропом, Удетом; публикуется первое сообщение о полете Гесса.

13 мая. Второе сообщение о полете Гесса. 16.00–18.30 — совещание фюрера со всеми рейхсляйтерами и гауляйтерами.


Это не очень соотносится с показаниями Отто Гюнше, есть несовпадения по датам и времени дня. Однако вся эта путаница и неразбериха с датами не может отрицать того напрашивающегося факта, что сообщение о полёте Гесса фюрер воспринял спокойно, это не было для него шокирующей неожиданностью, не было никакого неистовства, его реакция была выдержанной и хладнокровной.


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264125 - 13/10/2012 03:27 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Пишите письма

Ещё гораздо до того как мне пришлось углубиться в дебри истории этой акции, меня шокировал один факт, который, похоже, является истинным. Всё в том же тексте Генри Пикера и Генриха Гейма о тех событиях упоминаются письма, которые Гесс писал из Англии своей жене! Вот этот фрагмент просто заставляет сделать стойку:

Quote:
А я обратил внимание на то, что Гитлер отверг все попытки привлечь семью Гесса к ответственности, равно как и предложение не доставлять письма Гесса из Англии его жене. Госпожа Гесс сама предупредила об этих письмах. Поэтому Борман обрушился с нападками на неповоротливых почтовых цензоров, не сумевших их перехватить. И при просмотре этих писем меня поразило, что во всём многообразии подробнейших сообщений нет даже намёка на какое-либо умопомрачение.


Позвольте, какие письма? Гесс - военнопленный. Высокопоставленный военнопленный, для которого вся связь с внешним миром, уже не говоря о связи с родиной должна быть исключена. Очевидно так думаю не только я, поскольку есть другое письмо, в котором Черчилль инструктирует Идена как обращаться с Гессом:

Quote:
Премьер-министр - министру иностранных дел, 13 мая 1941
  • 1. Вообще говоря, было бы удобнее обращаться с ним (Гессом), как с военнопленным, подведомственным военному министерству, а не министерству внутренних дел,…
  • 2. Тем временем он должен находиться в строгой изоляции в удобном доме, не слишком далеко от Лондона…
  • 3. Необходимо следить за его здоровьем и обеспечить ему комфорт, питание, книги, письменные принадлежности и возможность отдыха. Он не должен иметь никаких связей с внешним миром или принимать посетителей, за исключением лиц по указанию министерства иностранных дел. К нему следует приставить специальную стражу. Он не должен получать газеты и слушать радио...



Не должен получать газет и слушать радио, да он письма пишет в Германию! Кто их пропускает, кто на немецкой стороне их принимает? Это фантастика. Человек спокойно пишет письмо из плена и оно приходит к нему домой. Он наверное и на улицу может выйти, чтобы бросить письмо в почтовый ящик, не правда ли? Значит письма пропускали. Зачем? О конечно, это ведь идиоты англичане. Логичное объяснение. И Ильзе Прёль, жена Гесса, и ревностная сторонница НСДАП, конечно же информирует Мартина Бормана об этом и передаёт их ему, потому что тупицы из немецкой почты, Гестапо и СД не читают газет.

Генри Пикер и Генрих Гейм не единственный источник, который говорит о письмах Гесса жене. Но самих писем нет. Их нигде не найти. Когда они были отправлены, что в них. Но, как и с письмом фюреру, многие источники упорно их упоминают, особо не фиксируя внимания на них. Было бы чрезвычайно интересно взглянуть на их тексты, при наличии качественного перевода, что немаловажно, и именно те, которые были написаны, если были, в промежутке между 11 мая 1941 и 22 июня 1941.


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264126 - 13/10/2012 03:35 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Слив в Американском Вестнике

По своей загадочности данное событие лишь немного уступает полёту Гесса, т.е. событию, которое повлекло данное. В мае 1943 в Американском Вестнике, популярном тогда в США еженедельнике, была опубликована статья некоторого анонимного автора. Имя этого автора до сих пор неизвестно, что странно. Редакция лишь сообщила что знает автора, который является уважаемым обозревателем, и полностью доверяет ему и его источникам.



Статья выдержана в довольно примитивном духе восхваления и превосходства Великобритании, её секретных служб и Черчилля в частности. Она явно была написана либо одним из политических сторонников Черчилля, либо каким-нибудь пропагандистом из его лагеря. Если это писал журналист, сама статья и её тон явно заказные, и заказчиком опять-таки в соответствии с её текстом могут быть только правительство и премьер-министр Великобритании. Чего только стоит пошлый пассаж а ведь Британия имела все права выйти из войны, которую начал сам Сталин подписав пакт с Гитлером в 1939, но её премьер не сделал этого. Конечно моральная поддержка англичан, истинных виновников войны в Европе, развязавших Гитлеру руки в 1938 мюнхенским предательством, а ранее в том же 1938 равнодушно взиравших на аншлюс Австрии, а ранее в 1936 молчаливо одобривших уничтожение Локарно и оккупацию рейнской области, а ранее в 1935 толкнувших Италию в состав оси, и сидевших тихо до 1943 была очень ценной для советских солдат. Второй пошлостью статьи является отождествление успешной операции спецслужб Британии с победой советский войск в Сталинградском сражении. Однако несмотря на весь этот пошлый флейм, статья предлагает ряд очень интересных и интригующих фактов.

Статья утверждает что Гесс вылетел с полного одобрения Гитлера. Фактически это была операция Гитлера, а не Гесса. В Британии Гесса ждал ограниченный круг лиц из специальных служб (SIS), выманивших Гесса в Британию, и на конечной стадии его полёта его даже сопровождал или сопровождали истребители королевских ВВС. Вероятно имелся ввиду тот истребитель дефайнт, который преследовал Гесса уже над Шотландией. Здесь мы можем вспомнить второе германское коммюнике от 13 мая, где также упоминалась вероятность того, что Гесса выманили.

Вот эта история. В корне истории было желание Гитлера, чтобы Великобритания стала союзницей Германии и выполняла её требования. Здесь опять приводится очередная пошлость, рассчитанная на примитивную публику, утверждающая, что чего бы там не думали Чемберлен и Даладье, подписывающие мюнхенское соглашение, Гитлер считал что получил от них карт-бланш на действия в Восточной Европе. Он ведь был идиотом этот Гитлер, не правда ли? Настолько идиотом что за семь лет своей внешней политики оккупировал всю Европу, умело лавируя и оставляя в дураках одного за другим европейских лидеров.

Итак, в январе 1941 между Лондоном и Берлином стал курсировать дипломатический курьер, известная личность в дипломатических кругах, но чьё имя не указывается. В его задачу входило установление контактов и неофициальной переписки с некоторыми влиятельными англичанами и организациями, первым из которых был герцог Гамильтон, состоящий в так называемом Англо-Германском Обществом Дружбы. Кто с германской стороны вёл эту переписку также не указывается, но скорее всего это был Гесс или Хаусхофер. Через некоторое время немцы получили осторожный ответ, спрашивающий в чём суть германских предложений. Англичане также наотрез отказывались устраивать переговоры в Германии или на любой другой нейтральной территории. Тогда Гитлер решил послать своего миссионера в Лондон.

Этим миссионером стал некий Эрнст Вильгельм Боле. В статье даже приводится кратко его биография, впрочем криво как в любом журналистском произведении. Вот что мне удалось найти про него в Энциклопедии СС. Родился в Великобритании (вероятно наполовину англичанин), получил образование в Великобритании и Германии (видимо переехал в Германию с родителями). Видно что человек хорошо знал английский язык, культуру и был близок этой стране. Член НСДАП, партийный функционер, бригадефюрер СС (1933) - обергруппенфюрер СС (1943). С 1932 гауинспектор и гауляйтер зарубежной НСДАП, организатор "пятых колонн" в разных странах. С 1933 в составе Штаба заместителя фюрера (контора Гесса - Бормана). Именно Боле должен был развить диалог между Берлином и Лондоном. Однако его миссия провалилась. Причём опять приводится довольно пошлый довод - потому как британская пресса никак не отреагировала на его присутствие в стране, несмотря на различные информационные вбросы в турецкие и южно-американские газеты. Ну конечно, дебилы из британских газет - это именно тот источник информации, который вам достоверно расскажет о планах и решениях руководства страны. Статья как-то очень странно очертила круг его предполагаемых действий в Великобритании, а именно сидеть тихо и ждать пока английская пресса не завизжит в экстазе. Оставим это на совести автора. Как бы то ни было, но видимо Боле не удалось установить контакт.



Гитлер, справедливо посчитал, что причиной провала был масштаб личности. Поэтому был выбран Гесс, наци №2, его заместитель, человек, который имел право говорить от его имени. Он родился в Александрии, вырос среди англичан, также как и Боле знал их язык и культуру. Ему должны поверить. От себя добавлю, что это был ход ферзём и жертва ферзя, но на кону была элегантная партия. Опять таки, мы видим из утверждений статьи, что это была операция Гитлера. Статья также утверждает что информация о том что Гесс прилетит была передана англичанам. Они некоторое время молчали, а затем осторожно согласились.

Однако, как поётся в одной весёлой песенке, враг не ведал, дурачина, тот кому всё поручил он, был чекист, майор разведки, и прекрасный семьянин. Почти как один в один, только с британской стороны с немцами переписывались сотрудники SIS, а не Гамильтон и другие члены общества англо-германской дружбы. Они подделывали почерк и подписи Гамильтона и других членов общества, так что последние даже не знали об этом. С самого начала эта переписка велась и полностью контролировалась SIS.

Это именно этот анонимный источник свидетельствовал восклицание командира истребительной авиации англичан:

- Ради Бога, только не сбивайте его!

Он же, согласно анониму, когда самолёт Гесса исчез с радаров, якобы сказал:

- Слава Богу, он на земле.

Далее все происходило также как описано здесь с одной лишь особенностью: на частном аэродроме в Дангевеле Гесса ждала группа сотрудников SIS и военной разведки, чтобы упаковать последнего. Видимо все эти события с Гессом произошли так быстро, что британские разведчики не смогли вовремя отреагировать и перехватить Гесса у бойцов гражданской обороны и военных. Собственно статья утверждает, что когда группа разведчиков узнала что произошло, они поспешили в штаб гражданской обороны, но было поздно. Они попытались забрать пленного, но видимо у них это не получилось, потому что Гесса перевезли в военные казармы возле Глазго.

В последующие дни Гесса посещали люди, которые выдавали себя за членов общества англо-германской дружбы и всячески выказывали готовность его выслушать и сотрудничать вообще, прежде всего это был Ивон (Айвон) Киркпатрик (Ivone Kirkpatrick, британский разведчик, работавший под прикрытием дипломатических миссий и являвшийся теневой личностью англо-германской политики). Их целью было получить от него как можно больше информации о его полёте и предложениях фюрера. Гесс поверил им, и находясь в отличном расположении духа, думая что их операция идёт как надо, сообщил им всё.



Предложения, которые привёз с собой Гесс уже приведены здесь выше. В целом суть этих предложений была сделать из Германии форпост западной цивилизации, чтобы противостоять азиатскому коммунизму и большевистскому дракону. Это был план "спасения человечества". Великобритания и Франция от этого только выиграют, и не только в идеологическом и военном плане, но также и в финансовом. Германия должна стать индустриальным и исключительно единственным центром производства военной техники для войны Запада против Востока. Это военный форпост и кузница военной машинерии и армий. Франция и Великобритания должны стать арсеналами свободного капитализма, чтобы поддерживать германскую военную машину, которая в одиночку берётся разгромить большевистского дракона. В этом состоят добрые намерения Гитлера. Он, Гитлер, будучи гуманистом, хотел прекратить бесполезную войну между двумя братскими народами, а заодно и обеспечить себе безопасность и поддержку в будущей войне на Востоке. При этом Гесс отказался давать какую-либо информацию о планах Гитлера в Восточной Европе, сославшись на то, что это "чисто германские проблемы". В этом лицемерии вполне узнается методика гитлеровской политики.

Статья далее утверждает, что Черчилль был полностью информирован о сложившейся ситуации и предложениях фюрера. Он, в свою очередь, проинформировал об этом Рузвельта. Оба согласились ответить на предложения немцев простым Нет. Однако решили не придавать огласке эту историю, а следовать официальной версии безумия и галлюцинаций распространённой в Германии по приказу Гитлера. Её достаточно для немцев, её будет достаточно и для всего остального мира.

Статья также утверждает что Гесс несколько раз просил встретиться с Черчиллем, в то время как все остальные источники утверждают обратное. Это Гесс не хотел говорить с Черчиллем и собственно собирался своим полётом и политическими усилиями сместить последнего, чтобы премьером стал более миролюбивый и дружественный Германии человек.

После того как из него выудили всю информацию, ему сказали всю правду, в частности о том что никто из общества англо-германской дружбы, включая и герцога Гамильтона, не был в курсе о его планах прилететь на переговоры и что он всё это время переписывался с агентами SIS, о том что все его предложения отклонены и Великобритания - союзница СССР. Впрочем, он и сам начал догадываться. Все эти новости вызвали у него состояние шока и уныния, что закончилось небольшим нервным потрясением, что как нельзя лучше укладывалось в историю о его сумасшествии.

Гесс потребовал, чтобы его вернули домой в Германию, но британцы отклонили это требование и впредь держали его и относились к нему как к высокопоставленному военнопленному.

Таким образом, в мае 1943 некий анонимный источник совершенно однозначно заявил, что полёт Гесса был успешной операцией британских спецслужб, переигравших немцев, в том числе и Гитлера, который курировал эту операцию Гесса и был её главным идеологом.


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264127 - 13/10/2012 03:40 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Карл Вольф

Среди всех свидетельств и информации о деле Гесса, свидетельства приводимые Безыменским выглядят как танк, по сравнению с игрушечным автомобилем, но не в плане их убедительности, а в плане однозначного ответа на поставленные вопросы. Это просто как бомба, которая взрывается и решает все проблемы. При условии, конечно, что мы доверяем ему. Говоря о доверии в очерках Безыменского мне однажды сходу удалось обнаружить один огрех, но это скорее была технически-статистическая ошибка, а не дезинформация.

Карл Вольф, оберстгруппенфюрер СС и генерал-полковник войск СС, верховный руководитель СС и полиции Италии, уполномоченный вермахта при правительстве итальянской республики. Именно он был главной переговорной фигурой с немецкой стороны в операции Кроссворд/Санрайз. Эта операция известна российским телезрителям по популярному сериалу "17 мгновений весны", сюжет которого, собственно, и построен вокруг этой операции. Так что сериал показывает не выдумку, а реальные события, естественно с поправкой на художественное произведение. И даже наличие советского разведчика невозможно полностью отрицать, если понимать его не буквально, а например как агента Красной Капеллы в органах РСХА или ОКВ.



Сериал также совершенно достоверно показывает две немецкие антагонистические элитные оси, действовавшие друг против друга: Гиммлер - Шелленберг - Вольф и Борман - Кальтенбруннер - Мюллер. Карл Вольф участвовал в операции по линии СД, получая приказы от Шелленберга. Считалось, что это его операция. Гиммлер был в курсе, но всю работу, естественно, выполнял Шелленберг. Причём, при этом, он рисковал, фактически действуя через голову своего номинального шефа - Кальтенбруннера. Когда Борман узнал об операции, он решил использовать её в своей игре против Гиммлера. И уже Кальтенбруннер начал действовать против своего номинального руководителя организации - рейхсфюрера СС.

А где был в это время Гитлер? В сериале он выполняет роль дурачка, раздающего счастливые бонусы первому, кто успеет к нему в бункер с победным отчётом. Мы помним, что тогда первым успел Гиммлер и Борману пришлось утереться.

А вот Безыменский утверждает как раз совсем другое. Гитлер, как и любой хитрый и талантливый лидер, стоял над той схваткой. И приказы по операции Карл Вольф получал не от "заговорщиков" Шелленберга и Гиммлера, а от самого фюрера. Те двое были лишь прикрытием. Карл Вольф, как и когда-то Отто Скорцени в преддверии операции Дуб, получил инструкции по этой операции непосредственно и главным образом от фюрера в личной беседе.

Безыменский утверждает, что встречался с Карлом Вольфом после войны, видимо в командировке в Женеве, и последний сообщил ему поистине сенсационную информацию по делу Гесса!

Quote:
- Гитлер сказал мне, что он тяжело переживал судьбу своего заместителя. "Но я не мог его защищать! В интересах Германии я должен был его предать!"

И добавил:

- Если вы потерпите неудачу, я откажусь от вас так же, как я отказался от Гесса.


Что ещё можно здесь сказать? Если это всё правда, то остаётся очень малая степень вероятности, что полёт Гесса не был политической операцией Гитлера.

Если вы потерпите неудачу, я откажусь от вас. На самом деле это вполне обыденный приём в мире политики высокого уровня при решении некоторых щекотливых вопросов. Существуют политические проблемы, решение которых лежит вне пространства, позволенного для маневра легитимному политику, связанному идеологией, публичным имиджем и всевозможными обязательствами. И тогда на сцене возникают тени специальных личностей, готовых в критический момент остаться в одиночестве.

То что Гитлер, как и другие политики, прибегал к этому приёму, по крайней мере, один раз можно утверждать с абсолютной уверенностью. В своих мемуарах штандартенфюрер СС Отто Скорцени свидетельствует, что Гитлер сказал ему то же самое, не упомянув, правда, Гесса, в случае если операция Дуб закончится неудачей. В данном свидетельстве нет никакого повода для сомнений, поскольку Скорцени до конца своей жизни оставался убеждённым нацистом и сторонником Гитлера.



et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264128 - 13/10/2012 03:46 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Размышления и выводы

Всё приведённое ниже - это мои размышления и выводы, не претендующие на окончательную истину. У меня остаётся ничтожно мало сомнений, что полёт 10 мая 1941 в Шотландию был чистой самодеятельностью Гесса. Скорее эта была операция фюрера, где Гесс выполнял эту специальную миссию. Полёт был осуществлён не только с санкции и ведома фюрера, но, что мне представляется более вероятным, но с его непосредственного поручения. Это была совместная операция, в которой, не исключаю, Гесс, возможно немного сам того не желая дезинформировал фюрера в плане своих собственных возможностей и возможностей его друзей.

Гесс получил задание устно, в личном разговоре, без каких-либо свидетелей. Ни о каких документальных фактах не может быть и речи. Такие поручения передаются только устно и без свидетелей. Получив задание он, далее, стал действовать разрабатывая и осуществляя свой план. Никаких чётких дат и согласование планов с фюрером не было. Отсюда и вероятные пробные полёты. И то что Гитлер особо не ожидал что именно 10 мая будет полёт. Получив задание, Гесс далее действовал самостоятельно. Фюрер же, отдав задание, полностью доверил его выполнение своему старому товарищу и верному соратнику. Гесс, располагая неограниченными административными возможностями, мог действовать и импровизировать как ему вздумается.

Именно так и осуществлялась, к примеру, уже упомянутая операция Дуб. Скорцени получил приказ лично от фюрера и дальше действовал совершенно самостоятельно, без оглядки на своего номинального шефа - Шелленберга. Все инструкции Скорцени получил в личной беседе с фюрером без свидетелей в Волчьем Логове, а затем стал действовать совершенно независимо, полностью располагая ресурсами, доступными ему не только как начальнику отдела VI-S СД, но и любыми другими требуемыми ресурсами, которые не имели к СС и СД вообще никакого отношения. Правда, в том случае, об операции знало ещё три человека. Но это можно объяснить просто разными масштабами исполнительной личности.

Однако здесь моё мнение совпадает с мнением уже достаточно многих, кто интересовался этой операцией. Здесь всё более менее ясно. Гораздо интереснее что было с английской стороны, были ли переговоры, что конкретно обсуждалось. Вот тут у меня есть может несколько неожиданное предположение, но тоже, скорее всего, не уникальное. Я уже не раз убеждался, что немного знаний (а ещё лучше несколько углублённые знания) по истории и сопоставление дат событий, прослеживание их хронологии, может дать возможный ключ к возможной истине.

К началу лета 1941 у Гитлера в кармане были две заначки: Барбаросса и Морской Лев. Известно, что операцию Барбаросса начали планировать осенью 1940, если не летом 1940. Это была главная, предпочтительная к исполнению, заначка. Однако и Морской Лев, вопреки мнению некоторых, не был с брошен со счетов. Эта операция также была спланирована и ждала лишь своей завершающей фазы. Качественная транспортная сеть Третьего Рейха обеспечивала мобильность германских дивизий, вопрос был в окончательном решении.

Морской Лев был вполне реален в 1941. Вот в 1940 операция была совершенно нереальна, поскольку Франция пала в конце июня 1940. Время для операции было уже потеряно из-за французской компании, хотя некоторые утверждают что можно бы было на плечах отступавших англичан ворваться на остров. Вспомним чудесное и до сих пор противоречиво объясняемое спасение из Дюнкерка. Приемлемые условия для осуществления Морского Льва в Ла Манше существуют с конца мая до начала сентября. Таким образом на окончательное планирование Морского Льва, подготовку и исполнение оставалось 2-3 месяца, это катастрофически мало. Гитлер издал директиву о подготовке Морского Льва только в середине июля, а завершение подготовки, согласно той директиве, было назначено на середину августа. В этом 1940 им оставалось только взять Британию с наскока, что они и попытались сделать начав Битву за Британию. Первые бомбардировки Англии уже шли с начала июля. А 31 июля Гитлер сказал Рёдеру следующее:

Quote:
Если после восьми дней интенсивной воздушной войны немецкая авиация не уничтожит значительную часть вражеской авиации, портов и военно-морских сил, всю операцию придётся отложить до мая 1941.


Взять англичан с наскока они не смогли. Поэтому 1941 был решающим. Барбаросса или Морской Лев, надо было что-то решать. Терять год - это терять инициативу, это значит что отдать своим потенциальным противникам ещё один год, который позволит им увеличить разгон своей военной машины и сократить дистанцию в отставании от уже подготовленной и вовсю воюющей Германии.

А теперь поставим себя на место Гитлера, пытаясь понять его логику и ход мыслей, учитывая и его мировоззрение. Барбаросса или Морской Лев? Англичане уже показали, что они могут оказывать серьёзное сопротивление. Но даже не сомнения в победе над Британией беспокоили его, а что делать с населением острова после победы над ними, когда начнётся зима и голод, когда флот уйдёт в порты доминионов и союзников, когда все поставки прекратятся и Британская империя во главе с Черчиллем будет продолжать сопротивление из одной из стран Содружества, когда настанет настоящая блокада и островитяне не смогут прокормить себя сами в разгромленной стране.

Так с кем воевать? Схлестнуться в смертельной схватке с братским нордическим народом? Чтобы потом измотанными пасть жертвой орд недочеловеков с Востока. Чтобы недочеловеки с Востока восторжествовали и захватили всю Европу, а нордические расы были уничтоженными, причем отчасти в схватке друг с другом. Не лучше ли обезопасить свой тыл и сперва уничтожить это жуткое восточное государство недочеловеков, которое Гитлер всегда ненавидел. А затем будет видно, что делать с Великобританией.

И он посылает Гесса, своего заместителя, человека имеющего право говорить от имени фюрера, к англичанам. С какими же предложениями? Вроде бы очевидный ответ заключается в том что, смотри список выше. Однако взгляните на этот список. Посмотрите на дату перелёта - 10 мая 1941. И на дату операции Барбаросса - 22 мая 1941. Между ними едва больше месяца. И за весь месяц все эти пункты могли бы быть выполненными, чтобы можно было гарантированно начинать операцию? Да их за декаду не выполнить. Ну может за полгода. Но посланец, повторяю, прибыл 10 мая. Значит обсуждалось что-то другое. Значит список - это дымовая завеса, за которой единственный пункт, который реально был выставлен и который, забегая вперёд скажу, был выполнен: Англия не нападёт. В послании было только одно: мы идём на Восток, при ваших гарантиях активного невмешательства, т.е. никаких боевых действий в Европе.

У Гитлера не было уверенности, что Черчилль не нападёт. Англичане уже зарекомендовали себя как бойцы, а от Черчилля, которого боялись даже в самой Англии, можно было ждать что угодно. Высадки англичан в Норвегии и помощь Греции - это всё инициативы Черчилля. А сколько не было одобрено или отменено. Кроме того в то время основным поставщиком информации для штаба ОКВ был Абвер, а Вильгельм Канарис, был чем угодно, но только не эффективным немецким разведчиком. До начала строительства Атлантического Вала был год с лишним. Да и кто его будет оборонять? Все дивизии на Востоке. Иностранных легионов СС тогда ещё не существовало. Избежать войны на два фронта. А ведь это слова Гитлера.



Гесс отправляется в Англию с этим единственным предложением и там происходят какие-то переговоры. Те крупицы, которые просочились в прессу и книги - это информация именно от переговорщиков, другой нет. Это то, что они сами соизволили сказать о себе. Там его заверяют, что Британия не будет активно вмешиваться, никакого вторжения на континент не будет. Теперь необходимо вернуть эту информацию, причём чем меньше людей будет в курсе, тем, естественно, лучше, это сверхсекретная информация. Единственный её носитель - Гесс, но он не может вернуться, отпустить его - признать факт переговоров.

Но ответ всё-таки пришёл в Германию, в руки Гитлера, минуя любопытные глаза, хоть и постоянно находясь у них на виду. Он пришёл в этих бессмысленных и загадочных письмах, которые Гесс написал своей жене. Среди, наверное, сентиментальной белиберды и сопель с сахаром о необычайной свежести росы и запахе васильков в утреннем спокойствии британской глубинки, пришёл закодированный ответ, единственное ценное и короткое сообщение - Британия не нападёт. Сообщение закодированное в открытом тексте, идущее по обычным каналам, что может быть надёжнее? Сразу вспоминается профессор Плейшнер, который пишет из Берна письмо родственникам в Стокгольм, а попадает Директору в Москву. Но то вымышленный герой. А вот Radio Londres - вполне реальный пример. И долгие рыдания осенних скрипок, ранящие моё сердце в монотонных страданиях были сигналом французскому сопротивлению, что Оверлорд близок.

Письмо пришло по обычной почте. Не знаю до того как Ильзе Прёль его получила, или после, скорее всего до, оно прошло через Мартина Бормана, который был в курсе операции. Другой возможный фигурант, Рейнхард Гейдрих, который мог быть приобщен к операции по линии РСХА, для мобилизации всех доступных тогда ему ресурсов, прежде всего СД и Гестапо. Он не успел ничего засвидетельствовать, поскольку был убит чешским сопротивлением в Праге в 1942. Как бы то ни было, Ильзе Прёль была ревностной сторонницей НСДАП и письма, так или иначе, просто не могли не попасть в руки, ну если не Бормана, то самого Гитлера, одного из двух свидетелей на её свадьбе с Гессом.

22 июня 1941 началась операция Барбаросса. Британия не вторгалась на континент до середины 1943, но с другой стороны активно участвовала в создании антигитлеровской коалиции. Это, опять, была ещё одна инициатива Черчилля. А что же Гесс? А он уже выполнил свою задачу. Англичане задержали его у себя в плену, а Гитлер дезавуировал его. Гесс был ферзём, которым пожертвовали, в изящной и элегантной партии. В шахматах - это мастерство высшего класса, когда партия выигрывается в том числе и за счёт жертвы ферзя, причём не на финальной стадии. Если бы та партия была бы ещё и выиграна.

Однако она не была выиграна. Барбаросса не была осуществлена полностью так как было задумано. И уже даже в начале 1942, а не позже как многие думают, не то что некоторые действующие лица, но и сам Гитлер отдавали себе отчёт в том, что, возможно, придётся отступать и противостояние будет долгим.

Черчилль никогда не был союзником Гитлера и нацистской Германии. Считать что Черчилль мог симпатизировать нацистам - это значит не знать его. В этом режиме он справедливо заметил гораздо более серьёзную опасность, чем ту, которая, как он считал, исходит от большевистской России. Однако у него была единственная забота - его Британская империя. Но она уже серьезно отстала в военном плане от Германии по всем параметрам и теперь пыталась наверстать упущенное. Но времени не хватало. Германия всё ещё была серьезно впереди. Только Ла Манш, суровый и непредсказуемый - был тогда спасением для его родины. Нужен был еще, по крайней мере, один год, чтобы военная машина заработала на полных оборотах, и втянуть в войну американцев. Выбирать приходилось между плохим и очень плохим. Морской Лев - всё ещё реальность. И тут такая возможность. Не говоря уже о том, что в паре Германия - СССР, он ставил именно на СССР. Даже если предположить что Германия победит, они выиграют время, чем если противостоять немцам, бросающим все свои ресурсы на штурм острова, сейчас, ещё не подготовленными, но уже измотанными постоянными рейдами и блокадой.

Теперь об этом странном сливе в Американском Вестнике. Ладно, мы не знаем кто это сделал и, наверное, никогда не узнаем. Но почему именно в мае 1943? Ну май месяц может ещё как-то можно объяснить - всё-таки полёт Гесса был в мае. Но почему 1943? Почему не 1942? Или 1945 ко дню победы, или 1946 уже после победы. Или вообще на юбилей через 50 лет. Однако это происходит именно в мае 1943. Попробуем разобраться.

В 1942 соглашение ещё действует, но Гитлер предпринимает шаг, который заставляет активизироваться англичан. Сталинградская битва начинается летом, а за Сталинградом стоит, как ни странно, Ближний Восток. Чтобы усилить своё присутствие в регионе на случай если Сталинград не выстоит, англичане вовлекают американцев и начинают осенью операцию Факел, которая оканчиваются успехом в конце весны 1943. Вся Северная Африка в руках союзников. Однако Сталинград выстоял, и необходимость накачивать регион юго-восточного средиземноморья массами войск отпала. Германия навсегда попрощалась с Ближним Востоком. И это открыло новые перспективы для союзников - нанести удар с юга, по мягкому подбрюшью, как любил говорить Черчилль. Планирование Хаски начинается уже в начале 1943, когда уже ясно что Факел завершится успехом.

Теперь необходимо денонсировать то соглашение по Европе, но как это сделать. А очень просто, как когда-то с открытыми письмами Гесса, написать открытый текст, который бы означал что "вы исчерпали лимит отданного вам времени, мы не можем дальше сидеть и ждать". Этот слив преследовал две цели: сообщить немцам о денонсации и упредить любые возможные их информационные действия своей версией того, что же произошло в мае 1941. Это совершенно чёткое послание от анонима, а значит никого, а значит самого главного, что было так и именно только так, всё другое - не соответствует действительности. Статья вышла в мае 1943. А уже в начале июля 1943 началась операция Хаски и британские и американские дивизии вступили на территорию Европы.

О самоубийстве. Отбросив всё подозрительные факты в сторону зададимся простым вопросом: имел ли Гесс основания для самоубийства. Ужасная восточная большевистская империя, которую он ненавидел всеми фибрами, сама признала своё поражение в холодной войне, и протянула руку дружбы западу, железный занавес пал, конец коммунизму, наконец победа и это без военных действий. Да ещё вдабавок забрезжил огонёк надежды на долгожданное освобождение. Он наконец увидит свою жену и своего единственного сына. Но он был не дураком, этот "сумасшедший", потому что, со слов сына, так отреагировал на эту новость: советы теперь не против, а значит англичане меня убьют. Если кто-то думает, что все вышеуказанные причины давали Гессу серьезный повод для самоубийства, то у меня на это один ответ - no comments, тоже по Черчиллю.

На этом деле до сих пор стоит гриф секретности. Англичане продлили её до 2017. И, думаю, продлят ещё, поскольку эти события исчезают в тумане прошлого и представляют интерес для считанных единиц.


et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
#264129 - 13/10/2012 04:20 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
PUTNIK  Оффлайн


Участник со стажем

Зарег.: Dec 2008
Сообщения: 8,849
Латвия Рига
Я совсем не увлекаюсь историей, в т.ч. военной, но прочёл всё с большим интересом.

В процессе поймал себя на мысли, что читаю мемуары известного военного историка, не меньше.

В любом случае снимаю шляпу перед твоей увлечённостью, способностью анализировать, сопоставлять и делать самостоятельные выводы.

#264130 - 13/10/2012 16:13 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
antonia  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Oct 2010
Сообщения: 2,669
Тенерифе/Москва
подписываюсь под каждым словом Василия! up2
очень интресно! up2 beer

#264131 - 14/10/2012 04:26 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
опять Шапокляк  Оффлайн
Участник форума

Зарег.: Oct 2012
Сообщения: 557
Саратов
И я присоединяюсь к словам Василия. up2
Хотя совсем не "моя" тема, но читала с удовольствием, очень интересно.
Спасибо, Тимур. beer


Люди говорят, что время проходит, а Время говорит, что проходят люди.
#264132 - 21/10/2012 03:20 Re: После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем  
warhawk  Оффлайн

Участник со стажем

Зарег.: Sep 2006
Сообщения: 14,868
Москва
Три мага в пустыне.



et de ore ipsius procedit gladius acutus ut in ipso percutiat gentes
Страница 3 из 21 1 2 3 4 5 20 21

Модераторы  Anastasia 

Фотогалерея
Ведущий
test
rojo estilo
Кто пишет(30 дней)
Ingrid 16
Peter 9
Makl o 5
Shaggy 2
К нам присоединились:
Paradise, Tanya|Fox, Mark, sib06, Makl o
269396 участников
Сейчас в онлайне
0 зарегистрированных участников (), 5 гостей и 1 паук.
Key: Админ., Ст.Мод., Мод.
Статистика
Разделов15
Тем16,433
Сообщений416,439
Участники269,396
В онлайне248
May 18th, 2017
Популярные(Просм.)


ООО "Арона Турс - АВИА", © 2003-2018

Яндекс.Метрика

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0